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儒家基督徒论坛(学术版)

这里是耶儒对话、耶儒融合的网路学术资料汇集(1200篇显示约700篇)

 
 
 
 
 

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2005年孔诞前夕,本论坛最初为应对儒家复古派而由金陵协和神学院儒家基督徒文化研究者建立。论坛因故曾辗转多处,2005年底落脚于改造博客网bokee.com资源而来的有门槛的学术论坛。2013年由博客网迁于此处。这里是追求中华文化与基督信仰融合的“儒家的基督徒”网路学术资料汇集(不仅仅停留在耶儒对话上)。这里呈现出自从利玛窦以来基督信仰扎根于中华文化土壤的一条清晰的“儒家基督徒神学”文化流脉。如需在此发表最新相关学术资料请直接投稿论坛管理员rjjdt@126.com。邮件主题请注明“投稿”。

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微博激战:可以有“儒家基督徒”吗?  

2013-04-05 07:20:15|  分类: 默认分类 |  标签: |举报 |字号 订阅

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微博激战:可以有“儒家基督徒”吗?(一)作者:麦克


 2011-03

缘起:石衡潭在发言中也谈到基督教需自我反省。他讲到,在耶儒对谈当中基督教有做得不好之处,主要是对儒家的文化心理没有体会,而且对于中国文化与儒学的认识肤浅,情感淡薄,发声也少。此外,石博士也讲到在明朝就有“儒家基督徒”,如明末基督教三大柱石:徐光启、杨廷筠、李之藻。还有韩霖及其《铎书》。

儒学与基督教能共居一室吗?

反方:约拿2010 转发此微博:感谢主!因我们的不好的言行使主基督的名受辱没。圣经中教诲我们,当反省己身。但是,反位似思想一下,是否我们都应反省一下,儒家的真谛是什么?目的是什么?源头又是什么?如何有用于国民,两千多年来,中国果真以儒家治国,然却君滥于上,臣泛于下,而党争相继,亡国数百,民不识牍,至(3月3日 08:47)

反方:肖芳华律师 本人反对儒家基督徒的说法,反对本土化的做法,基督信仰与儒教有本质上的差异,是根基上的差异,乱调和的结果只会让基督信仰走向异端。(3月3日 08:52)

正方:灵山朔7:儒家基督徒的说法没有错,利玛窦和蒋中正都是儒家基督徒。孔子说“吾不语怪力乱神”并非否定之,而是指不去涉及之。

正方:灵山朔7 儒家伦理基于爱,论语有言:“四海之内皆兄弟”;基督教同样是基于爱,耶稣说:要爱人如己。只有马列主义是基于恨/。

反:肖芳华律师 虽然都倡导爱,但爱的含义和源头却不同。如果都相同,就是同一个东西,就不叫兼容。真理与谬误不能共居一室。

正方:灵山朔7 领域不同不等于冲突,就像心理学和文学并不冲突,儒家是世俗伦理,基督是宗教,耶稣说:“凯撒的归凯撒,上帝的归上帝”他并不否定凯撒。

正方:灵山朔7 利玛窦在中国传教,穿儒服,戴儒冠,自称“西儒”,反复宣称四书五经和基督教义是相容相通的。我不信这位严格的耶稣会教士是违心在这么做//

正方:书海飘香三世 耶儒在当下之对立也是一大文化奇观。当年之国府就是一儒家子弟和基督徒组成的政府,政府阁员很多都是基督徒,儒家子弟与基督徒相处融洽,相得益彰,有些本身兼具两种身份,如蒋介石,吴经熊等。吴经熊曾说道:我们的朝圣之旅就既不是朝东的, 也不是朝西的, 而是朝内的; 这就是我所谓的“超越东西方”了 (3月3日 11:45)

正方:山子7625 转发此微博:儒家本质上不是一种宗教,现代人更多将其看作一种关于人性,人生,社会,政治,伦理等的综合主张,这些主张与基督教可契合的地方很多。由于神赐人普遍理性,即使无启示,人也能认识到部分真理(如保罗所言),所以也当尊重非基督徒对真理的探索。 (3月3日 12:28)

反方:约拿2010 回复@石衡潭:呵呵!受教了。上帝给你开了一扇窗户,而我虽被关上了窗户,却有幸得见大门,蒙了大福。过去亦曾在国学与信仰间徘徊。可是,你不觉得,中华的兴盛是源于海纳百川,寻求真道。一旦自我闭关,后果堪忧。我们只有抛弃所谓民族自尊自傲,耐心学习受教,为民先驱。再说,上帝自古有之,老子孔子 (3月3日 12:47)

反方:官云长 儒家文化只不过是统治人的文化,阶级的文化(君,臣,父,子,天,地,上,下)转变过来了。其实不见得好。 (3月3日 12:54)

正方:石衡潭 回复@灵山朔7:不能把儒学简单等同于谬误。神给每种文化每个民族都有普遍启示。特殊启示补足与成全普遍启示,并不推翻之。基督教与儒学的关系也可以从这个角度来思考。过于僵硬的立场不一定符合神旨。

正方:馬天仁 儒學和基督教,在一些核心的價值觀是相同的,甚至是一致的,都肯定和尊重人的價值,相信有先驗的天然的道德律。所以,真正的儒生和真正的基督教在政治上會選擇更加人道的制度,他們天然的就是暴政的敵人。而共產暴政要做的就是挑撥儒耶互鬥,自己坐收漁翁之利。(3月3日 13:27)

反方:顺服者 回复@石衡潭:你要进入耶稣的世界,你会看到迥然不同的异象,就像登上了泰山,坐在最顶上,看着一路辛苦爬过的拦路的群峰,那个是谁,那个谁,那个是谁谁谁。我不管别人什么体会,我的体会就是儒和耶稣绝对不可同日而语。如果硬要说共同点,那么猩猩和狒狒也有人的样子的。(3月3日 13:48)

正方:石衡潭 回复@顺服者:您不觉得这个比喻太离谱了吗?您把孔子排除在人类之外吗?(3月3日 14:00)

反方:顺服者 回复@石衡潭:我把唯一的耶稣排除在人类之外,祂曾经全然是人,但祂又全然是神,祂是创造者,在有这天地之前就有了耶稣。然而,你和我,还有孔庙里的孔子都是芸芸众生。都是猩猩和狒狒。不管哪朝哪代尊孔为圣,你和我都知道,他是和我们一样的人。(3月3日 14:07)

正方:石衡潭 回复@顺服者:基本同意。不过说都是人就可以了。与你在这方面没有冲突呀,你与我争什么呢?(3月3日 14:13)

正方:山子7625 回复@石衡潭:谢谢石老师指教。事实上,我们还能从儒家的祭天等涉及宗教的方面找到更多契合点,如儒家对偶像的拒绝,一神观等。(3月3日 14:15)

 

微博激战:儒学有必要吗?(二)
2011-03


反方:feiche 回复@肖芳华律师:是啊。儒学并非必要之物,这无关乎是否基督徒这么认为。。不懂没什么,像石博士懂呢也很好。理解儒学也许可以更好的在中国的禾场传福音。。。。。。。总之,不要过度抬高一门学问的地位。(3月3日 12:33)

正方:石衡潭 回复@feiche:什么叫做非必要之物。神叫万事互相效力,叫爱神的人得益处。你认为没有必要的,神不一定这么看知道吗?神的道路高过我们的道路,神的意念不同于我们的意念。我也没有抬高儒学,只是想给它一个合适的评价与位置。(3月3日 13:00)

反方:feiche 回复@石衡潭:我只知道欧美人民不懂儒学,生活也没啥困难。(3月3日 13:01

正方:石衡潭 回复@feiche:因为你我不是欧美人,而是中国人。欧美人不懂孔子不奇怪,他若不知道柏拉图、亚里士多德、康德,那就笑话大了。希望明白这个道理。(3月3日 13:06) 反方:爱里无惧怕 儒家文化也好,西方哲学也好,都是凭着人对真善的想望而自己建立的学说,但是因为每个人的认识的局限性,这些学说始终无法达到真善的最高境界,而上帝所启示的是真善的最高最完备的真理并护理人逐步去达到完全。没有一个学说的推崇者会害怕自己做不到学说要求的,而受到学说的审判。(3月3日 13:08)

反方:爱里无惧怕 回复@石衡潭:你这样理解是有偏差的,做个不恰当的比喻,如果把上帝的真理比做大象,不认识上帝的人(盲人)去摸象,有的摸到腿,说象柱子,有的摸到尾巴,说象麻绳。而上帝把他自己完全启示给我们,说,我既不是柱子,也不是麻绳,我是大象。难道说人还需要去把大象是柱子,是绳子吸收进来吗?(3月3日 13:25)

正方:石衡潭 回复@爱里无惧怕:比喻不当。希望您了解了一些儒学知识之后再说类似的话。(3月3日 13:27)

反方:爱里无惧怕 回复@石衡潭:凡认为上帝的理论还要兼顾世俗的理论,要么否定上帝的绝对真理,要么就是把上帝的真理只当成一种学说。(3月3日 13:37)

反方:newcreation 儒家只是一门学问,而基督则是信仰。儒家可以救世吗?不能!而《圣经》却告诉人们,唯有信耶稣基督,方可以得拯救。(3月3日 13:36)

正方:徐文致 孔孟学说被历代专制文人解释后,早已面目全非,我们民族有拾起糟粕,弃去精华之悲哀(3月3日 14:13)

正方:newcreation 回复@石衡潭:神不会阻止人探求宇宙的奥秘,同样,神也不会阻止一种哲学的诞生。因为神给人选择的自由。儒家讲的仁爱也是超乎人类本身私欲的一种观点,而基督的“爱人如己”则更升华了。神的包容与爱使人看到了盼望、得到了重生。 (3月3日 14:03)

 

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